BMW R35 R35/1 R35/2 EMW FORUM

GARAŻ - PODZESPOŁY W BMW R35 => Rama ,siedzenie, podnóżki => : komar kwiecień 21, 2013, 07:22:22

: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: komar kwiecień 21, 2013, 07:22:22
Witam. Czy może jesteście mi w stanie wrzucić jakieś zdjęcia pokazujące oryginalne usytuowanie numerów na przedwojennej ramie osła? Jak wyglądały numery i gdzie były bite?
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: thcmaly kwiecień 23, 2013, 08:18:14
Ja mam ramę z końca produkcji 1939r.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: Przemek kwiecień 23, 2013, 08:42:40
Moim zdaniem te numery nie są oryginalne przede wszystkim nie ta czcionka i miejsce gdzie są nabite.Zrobie fotke jak to ma wygladac
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: Przemek kwiecień 23, 2013, 08:55:25
To jest 100% oryginalna rama jeszcze pod spodem kolor feldgrau
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: komar kwiecień 24, 2013, 10:41:12
Bardzo wam dziekuję!!!!
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: thcmaly kwiecień 24, 2013, 02:31:24
oczywiście w tamtym miejscu też były nabijane numery na ramie bodajże jeszcze w wcześniejszych wersjach, tylko szkoda że nie masz oryginalnie nabitych znaczków BMW na początku i na końcu numerów, tym bardziej że ja miałem ramę wypiaskowaną i nie było nic cięte, dorabiane i spawane. Mój numer jest chyba 50 od końca produkcji 39r. więc już w czasie wojny.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: norbert kwiecień 24, 2013, 08:58:14
tylko szkoda że nie masz oryginalnie nabitych znaczków BMW na początku i na końcu numerów,
NIGDY nie widziałem na ramie nabitych znaczków BMW przy numerze- w każdym razie nie przy ośle.Zrób jak możesz fotkę główki ramy - to może w czymś pomóc.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: thcmaly kwiecień 26, 2013, 08:31:01
Dla ciekawości na silniku są takie same znaczki bmw ta sama wielkość i ten sam wybity symbol. Tylko mi nie mówcie że na silniku też nie było sygnatur he he. Wydaje mi się że numery przed wojną nabijane były na spodzie ramy a w czasie wojny i po w górnej części ramy, oczywiście jeśli się mylę to proszę o korektę. Gdybym znalazł jakieś ślady ingerencji w ramę to było by to podejrzane no ale kurcze żadnych śladów nie ma.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: norbert kwiecień 27, 2013, 10:19:20
numery na 90 % nabijane- zobacz jak to wygląda u innych
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: kolekcjoner BMW kwiecień 27, 2013, 06:10:37
Norbert te z górnego zdjecia na pewno są nabijane , oczywiście moim zdaniem, zwróć uwagę na trójkę.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: thcmaly kwiecień 27, 2013, 10:34:20
Faktycznie pierwsze zdjęcie jest dość podejrzane na drugim zdjęciu jest silnik od R4 więc numery były nabijane wyżej w późniejszych silnikach bmw r35 numery nabijane były niżej tak jak na zdjęciu, silnik powojenny już bez sygnatur, numer na tej samej wysokości co u mnie.
Ja kupiłem bmw r35 bez silnika i skrzyni z brakami w osprzęcie według numerów to rocznik 1939. silnik który kupiłem według numerów jest z 1938r. i dziwnym zbiegiem okoliczności ma takie same sygnatury. Jeśli nie nabijano sygnatur na ramę to po co nabijali sygnatury na bloku silnika?
Jeżeli twierdzisz że moje numery są ponownie nabijane to kto byłby na tyle głupi by przy ponownym nabijaniu numerów postarać się o numeratory sygnatur i nabić je wiedząc że takich sygnatur nie bito na ramach.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: norbert kwiecień 28, 2013, 07:44:10
numery na silniku masz nabite na wysokości jak w powojennych czcionką jak w powojennych .Nie wiem dla czego nabijano numery na ramach bez sygnatur BMW a na silnikach sygnatury bili. W ostatnim roku widziałem co najmniej 6 silników na allegro powojennych z nabitymi przedwojennymi numerami i co najsmieszniejsze chyba pięć miało sygnatury BMW i kilka elementów charakterystycznych TYLKO dla powojennej produkcji.Co do zdjęć które umieściłem nie jestem na 100 % pewien że są oryginalne ale jeśli już to drugie zdjęcie też jest dla mnie podejrzane - widać pory w aluminium co może świadczyć o spawaniu :P
Jeżeli twierdzisz że moje numery są ponownie nabijane to kto byłby na tyle głupi by przy ponownym nabijaniu numerów postarać się o numeratory sygnatur i nabić je wiedząc że takich sygnatur nie bito na ramach.

sam sobie odpowiedz - w końcu upierasz się że są oryginalne i własnie sygnatury są "świadectwem" oryginalności:P
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: thcmaly kwiecień 28, 2013, 10:29:05
Prawda jest taka że te motorki mają już prawie osiemdziesiąt lat i z pewnością miały wielu właścicieli i przechodziły przez różne ręce, możemy długo dyskutować na ten temat ale nigdy nie będziemy mieli pewności co do oryginalności. Gdybym wiedział przed remontem na 100% że takich sygnatur nie ma to nie było by problemu by je zlikwidować i nabić ponownie same numery, jeśli faktycznie ktoś przebił te numery musiał to zrobić wiele wiele lat temu gdyż rama była w średnim stanie pokryta wżerami zwłaszcza w tylnej części nawet na numerach i sygnaturach były wżery w niektórych częściach nawet dość głębokie.
Chwała ludziom za to że pielęgnują starą motoryzację, tylko szkoda że nie można naprawić błędów z przed lat.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: wawafreda kwiecień 28, 2013, 10:58:16
Kamyczek do ogródka - nie śledziłem tej dyskusji od początku, ale rama na zdjęciu - główka - to raczej nie jest produkt przedwojenny. Nie robiono takich wzdłużnych spawów. To twórczość powojenna.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: thcmaly kwiecień 28, 2013, 11:28:02
Znalazłem zdjęcie na necie z taką samą główką ramy co u mnie i z numerami  z 1939r. z tego co wy mówicie prawdopodobnie numery na ramie musiały być też przebijane
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: wawafreda kwiecień 28, 2013, 11:47:34
A ja w internecie widziałem osiołka z 1935 roku ;D Wg fachowej literatury ramy ze szwem były produkowane od 1945 do 1950 roku.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: norbert kwiecień 29, 2013, 11:46:56
Znalazłem zdjęcie na necie z taką samą główką ramy co u mnie i z numerami  z 1939r. z tego co wy mówicie prawdopodobnie numery na ramie musiały być też przebijane
numery na ramie masz na 100 % przebijane. Szkopuł w tym czy ktoś nabił takie jak były czy postarzył motorek. Ostatnio nastała moda na przedwojenne osły i wszędzie można się naciąć .Jeśli ktoś to robi z głową możliwość wykrycia oszustwa na złożonym motocyklu jest bardzo niewielka- jeśli moto jest w częściach - możliwość wykrycia oszustwa wzrasta ogromnie.Pstryknij jeszcze jak możesz główkę ale od lewej strony z otworami w ramie na linki - to może przesądzić o wieku ramy.Pozdrawiam
ps. nie jesteś pierwszym który się naciął i nie ostatnim.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: matximbrat kwiecień 29, 2013, 12:46:37
It is my number of my motorcycle for sale. From 1937
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: thcmaly kwiecień 29, 2013, 07:05:32
Jeżeli tak mówicie to raczej macie rację tylko szkoda że jak remontowałem motorek to nie było jeszcze tego forum, gdybym wiedział że rama jest powojenna to nabiłbym numery takie jak powinny być bo dla mnie nie jest ważne czy motorek jest przedwojenny czy powojenny, ważne że jest odremontowany i cieszy oko.
To jak to jest z tymi numerami do kiedy były nabijane na dole ramy a od kiedy u góry.

ZWRACAM HONOR
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: norbert kwiecień 29, 2013, 09:44:09

To jak to jest z tymi numerami do kiedy były nabijane na dole ramy a od kiedy u góry.

ZWRACAM HONOR

Forum powstało własnie po to żeby dyskutować - gdybym chciał się wymądrzać założył bym bloga :)
Nie wiem kiedy nabijano numery na dole ale znalazłem w swoich fotach takie oto zdjęcie które dało mi wiele do myślenia ...
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: R35 1937 maj 06, 2013, 10:13:14
To jest 100% oryginalna rama jeszcze pod spodem kolor feldgrau

Mein Rahmen http://r35-bj1937-in-der-rhoen.blogspot.de/ (http://r35-bj1937-in-der-rhoen.blogspot.de/) hat ganz genau die gleichen Farben.
Meine ist Anfang 1937.  ;)
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: komar maj 06, 2013, 11:03:39
Czy rama jest oryginalna z 37roku u kolegi z postu powyżej?
Nie jestem mocny w osłach ale ten motocykl nie wygląda na przedwojenny (silnik, przedni błotnik, osprzęt kierownicy, skrzynia biegów dla mnie powojenne). Może się mylę ale jeśli rama miałaby być z 37 to na główce brakuje "ogranicznika" jak w R4.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: R35 1937 maj 07, 2013, 05:44:22
Czy rama jest oryginalna z 37roku u kolegi z postu powyżej?
Nie jestem mocny w osłach ale ten motocykl nie wygląda na przedwojenny (silnik, przedni błotnik, osprzęt kierownicy, skrzynia biegów dla mnie powojenne). Może się mylę ale jeśli rama miałaby być z 37 to na główce brakuje "ogranicznika" jak w R4.

Verzeihen sie mir bitte das ich mit Googletranslater Übersetzen muss da ich kein Polish spreche. :(

Sie meinen Beitrag # 18 mit dem Steuerkopf?

: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: sidecar maj 09, 2013, 09:49:43
Może się mylę ale jeśli rama miałaby być z 37 to na główce brakuje "ogranicznika" jak w R4.

Ja mam ramę z 1937 r, nie ma ona tego ogranicznika.Miałem też drugą z 1937 -obcięta-też go nie miała. Za to obie mają te gumowe ograniczniki skrętu koło znaczków-atawizm R4- w ośle nie spełniają żadnej funkcji. Wydaje mi się ,ze są one typowe dla R4 /5 seria. W ośle już ich nie było (chyba,ze w pierwszych-dosłownie egzemplarzach). Rama ze zdjęcia wygląda niemal na 100% przedwojenna ale co do roku to uważam, że można dojść tylko po numerach.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: komar wrzesień 23, 2013, 09:04:19
Przy ramie która ma numer np 300100 czy 300055 raczej będzie ogranicznik. Jak wychodziły pierwsze R35 to wykorzystywano jeszcze części z R4, R3 (choćby głowice) i R2.  Jesteście pewni że wszystkie nawet pierwsze osły nie miały ogranicznika?
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: norbert wrzesień 23, 2013, 09:35:51
nie , a Ty? Jesteś pewien że pierwsze osły miały ogranicznik ?
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: komar wrzesień 23, 2013, 11:21:46
Zastanawiam się. Jeśli pierwsze osły to była zbieranina części po poprzednich modelach to może i odziedziczyły ograniczniki? Może ktoś ma zdjęcia takiej ramy. Próbuję dojść do tego.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: norbert wrzesień 23, 2013, 11:25:46
Przecież tabliczka to replika - czego się spodziewasz po reszcie ?
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: komar październik 31, 2014, 09:20:27
Witajcie. Kolega przesłał mi zdjęcia swoich dwóch ram. Zielona jest z r23 a szara z R35. Umieszczam te zdjęcia ponieważ przed i za numerem sa nabite znaczki BMW. Właściciel twierdzi że przy ramach nic nie kombinował. Niestety bał się udostępnić całych numerów ram dlatego wklejam zdjęcia przodu i końca..

(https://lh3.googleusercontent.com/-bqXIjKZL_OQ/VFNEYK1z48I/AAAAAAAACtk/8xEcYmzr2tU/s512/r35.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-iGqxVNylilI/VFNEXDEsckI/AAAAAAAACtM/XNu66IJyaPo/s512/r%252035.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-TzDQj0-mPWo/VFNEXcFdMnI/AAAAAAAACtU/xHenGrsQqvs/s512/r23%2520.1.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-ZP22y0qnhTo/VFNEXqtS1cI/AAAAAAAACtc/Y-zesLcv5FA/s512/r23.JPG)
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: huberto listopad 07, 2014, 07:27:36
Moim skromnym zdaniem również uważam, że numery na ramie masz przebijane  :( W miejscu tym były nabijane numery w powojennych osiołkach . Poza tym niezgodna czcionka i bardzo nierówno nabite są te numery żeby nie powiedzieć inaczej. Niestety "rzeźba"  :-[ moim zdaniem.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: Andy BMW R35 październik 16, 2015, 01:39:53
Witam, to i ja dodam coś do siebie. Poczytałem i popatrzyłem gdzie się da i wnioski nasuwają się same.
1. W ramach przedwojennych numery nabijano na boku, a w powojennych na górze.
2. Wszystkie przedwojenne numery charakteryzują się jednolitą czcionką, której nie spotkałem na podrobionych ramach.
3. Numery nabijane są dosyć równo i dokładnie w przewidzianym na to miejscu na ramie.
4. Wszystkie przedwojenne ramy do BMW R35 rozpoczynały numerację od cyfry 3, a powojenne od cyfry 2.
5. Nie wiem nic na temat tego od kiedy wprowadzono i czy w ogóle oryginalnie nabijano po bokach numerów ramy okrągłe logo BMW.
Dołączam dwa zdjęcia ram, pierwsza (od mojego Osiołka) wypiaskowana z 1937 roku, druga, chyba jeszcze w oryginalnym malowaniu z 1938 roku. Na żadnej nie widać logo BMW.


: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: Andy BMW R35 październik 17, 2015, 11:02:42
Po jeszcze dokładniejszej analizie zdjęć i roczników dochodzę do wniosków, że logo BMW po bokach numerów ram zaczęto nabijać dopiero w 1939 roku.
Ramy, które prezentowałem oraz ramy prezentowane przez matximbrat oraz Przemka to ramy z lat 1937-1938 gdzie nie ma nabitych logo BMW,
natomiast ramy prezentowane przez Norberta i Komara to ramy z lat 1939-1941 z logo BMW po bokach.
W każdym przypadku miejsce umieszczenia numeru oraz czcionka są zgodne z oryginalnym wzorcem i nie ma powodu podejrzewać, że są fałszywe.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: komar październik 18, 2015, 12:42:03
Na ramie mojej R3 z 1936 nie ma loga przy numerze. Widziałem natomiast u mojego kolegi takie logo na ramie w R2. Zapewne trochę to namiesza w twoich analizach ale ciekawie kombinujesz. Ja się nad tym nigdy nie zastanawiałem i z miłą chęcią dowiem się czegoś nowego.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: Andy BMW R35 październik 18, 2015, 03:06:54
Jeśli chodzi o BMW R2 i R3 i R4 to nie wypowiadam się bo nie siedzę w temacie.
Po fotografii ramy BMW R23 Komara widać, że logo BMW pojawiało się od czasu do czasu na różnych ramach.
Być może w trakcie produkcji ktoś dawał sygnał do nabijania logo i tak to szło.
Nie doszukiwał bym się w tym jakiegoś większego porządku, po za tym, że logo nabite na ramie BMW R35 może być kolejną wskazówką na drodze do
ustalania jej autentyczności i rocznika, w którym została wykonana.
Na marginesie, coś się we mnie burzy gdy widzę okaleczone ramy i silniki z przebitymi numerami aby tylko stworzyć złudzenie posiadania motocykla przedwojennego.
O ileż dumniej i uczciwiej jest pozostać przy oryginalnych numerach by na koniec powiedzieć: to jest autentyczny silnik z roku 1948 i rama z 1949....
Tak więc drogi Komarze:-) nie wiele się namieszało w moich wnioskach. Dziękuję za uwagi.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: huberto październik 18, 2015, 05:04:21

Na marginesie, coś się we mnie burzy gdy widzę okaleczone ramy i silniki z przebitymi numerami aby tylko stworzyć złudzenie posiadania motocykla przedwojennego.
O ileż dumniej i uczciwiej jest pozostać przy oryginalnych numerach by na koniec powiedzieć: to jest autentyczny silnik z roku 1948 i rama z 1949....

Też tak uważam. Ja swojego osła kupiłem w 2001 r. i jak zwykle to bywa był bez dokumentów. Na szczęście numery ramy, silnika i skrzyni oraz tabliczka znamionowa były od kompletu i na 100 % oryginalne. Problem z pozoru pojawił się z rejestracją. Bardzo często namawiano mnie na poszukanie papierów, przebicie itd. i po kłopocie. Na samą myśl o zniszczeniu tych numerów pojawiały się ciarki. Postanowiłem przejść drogę na rejestrację na zabytek. Okazało się to bardzo łatwe .... Do dzisiaj się cieszę , że nie dałem się namówić na ten szwindel ....
Andy w 100% popieram.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: pakastor październik 28, 2016, 12:48:11
Nr ramy na moim osiołku zaczyna się od litery P i cyfry 9 a potem jeszcze cztery cyfr.
Może ktoś pomoże mi rozwikłać zagadkę który to rok, bo w wątku z tabliczkami znamionowymi widziałem tabliczkę na której jest taki nr do R35 z 1934. Niestety ojciec mówił mi, że jak odkupił ten motor ponad 40 lat temu to ktoś mu skradł oryginalną tabliczkę. 
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: Jerzy październik 28, 2016, 05:28:37
Rama od BMW R4 z roku 1934, numery w zakresie P8001 do P10010.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: steve październik 28, 2016, 12:04:11
Nr ramy na moim osiołku zaczyna się od litery P i cyfry 9 a potem jeszcze cztery cyfr.
Może ktoś pomoże mi rozwikłać zagadkę który to rok, bo w wątku z tabliczkami znamionowymi widziałem tabliczkę na której jest taki nr do R35 z 1934. Niestety ojciec mówił mi, że jak odkupił ten motor ponad 40 lat temu to ktoś mu skradł oryginalną tabliczkę. 
Najlepiej będzie jak wstawisz zdjęcia tej ramy, wtedy może ktoś powie coś więcej. Dobrze by było gdyby to było zdjęcie główki ramy z widokiem od przodu i od góry oraz zdjęcie belki/ belek pod siedzeniem i mocowań sprężyn siedzenia.
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: pakastor październik 28, 2016, 02:29:56
 Ok zdjęcia wstawię jak najszybciej, a co do ramy od R4 to czy było tak jak gdzieś przeczytałem, że początkowo na pozostałych z produkcji ramach od R4 montowano R35 ?
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: Jerzy październik 29, 2016, 08:36:44
Wątpię by tak było, że ramy z R4 montowano do R35. Powód jest jeden - R35 jest naturalnym następcą R3 a nie R4. Prędzej ktoś w dawnych latach unowocześnił R4 zakładając przód od R35 i ew. wstawiając silnik z tego modelu. Życie jest bogatsze od naszej wyobraźni, a kiedyś też robiono różne składaki, które teraz są zagadkami dla nas. ;)
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: awtowelo listopad 02, 2016, 09:43:31
Musimy pamiętać, że przedwojenne BMW często miały za sobą ciężką służbę wojskową. Na zdjęciach z okresu II wojny często widać motocykle naprawione w bardzo prowizoryczny sposób - zawieszenie mogło zostać wymienione w tamtym okresie. Druga możliwość to okres powojenny gdy do BMW R35 można było kupić dowolną część w sklepie "Motozbytu". Nic nie stało na przeszkodzie by kupić kompletne przednie zawieszenie teleskopowe i dokonać wymiany, szczególnie gdy był to motocykl służbowy (koszt zakładu pracy).
: Odp: Numery na ramie w przedwojennych osłach
: tantal styczeń 08, 2018, 09:27:20
A czy koledzy wiedzą gdzie były nabijane numery ramy na EMW R35/3?